VIPエレキバン

俺「生まれ変わりというものは実際に起こるものである」←これ論破できる奴いる??????

   

clone_man

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:02:15.135 ID:szQ/O+YF0

例を出すと俺という物質を構成するものが偶然組み合わさる確率を考える
時は無限なので0%であるのはありえない
よっていつか俺は死んだとしてもまた創られる

論破してみろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:02:41.529 ID:0uKc4Shva

それはお前じゃない
はい論破
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:03:09.058 ID:szQ/O+YF0

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:03:05.027 ID:PR4GT0yK0

時って無限なの?
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:04:03.954 ID:szQ/O+YF0

>>4
無限です
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:04:57.831 ID:n25kvOWy0

時は有限だったら?
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:05:58.612 ID:szQ/O+YF0

>>11
ありえません
なぜなら無は存在しないから
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:05:01.241 ID:/KFcO0rSr

はいはいニーチェニーチェ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:06:26.571 ID:ep66CT7/0

でもそれはお前と同じ別人じゃん
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:08:40.783 ID:szQ/O+YF0

>>16
同じ別人って矛盾に気づかないんですね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:11:25.611 ID:ep66CT7/0

>>25
だからさクローンが出来たとしても
それは自分と同じ他人だろ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:06:40.555 ID:ohustgvNp

それは生まれ変わりとは言わないだろ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:06:51.197 ID:+QRWeooQM

時は無限かどうか分からないし
そもそも永劫の彼方に生まれ変わっても大した意味なくね?
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:08:14.031 ID:AtEew8uO0

地球が無ければ永遠に同じ物質で構成されないし
惑星はいつか宇宙から無くなる
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:09:31.983 ID:n25kvOWy0

生まれ変わりって記憶引き継ぐよね
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:11:34.304 ID:szQ/O+YF0

>>26
記憶は引き継ぎますよ
なぜ引き継がないことにされてるのか
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:10:20.947 ID:+QRWeooQM

そうだよな
記憶を持ち越せない生まれ変わりには大した意味がないよな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:10:59.190 ID:nWZf4N560

今のお前の記憶を持つ状態の脳が再現される可能性も否定出来ないな
だって時間は無限だし
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:13:55.601 ID:szQ/O+YF0

>>29
その通り
有限なのはありえない
仮に全ての起源が無だとしたら無から有が造られたからね
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:38:38.396 ID:joXQ+cK9d

>>29
確率低すぎ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:13:46.042 ID:ohustgvNp

じゃあ奇跡的にDNAがまったく同じ双子が産まれたらそれを同一人物と言うんか?って話
2人は紛れもなく別人だわ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:14:05.228 ID:+2R8wyXe0

「自分と同じ物質で構成され、かつての自分の記憶を継承した生物が生まれてくるはずだ」って言いたいの?
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:14:51.279 ID:szQ/O+YF0

>>38
うん
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:14:28.563 ID:n25kvOWy0

生まれ変わって赤ん坊から記憶引き継ぐならもうそれは以前のお前では無いのでは?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:16:09.943 ID:+QRWeooQM

時が無限だという論拠が何も示されてないぞ
何かが存在するからと言って時が無限とは限らないだろ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:18:18.989 ID:szQ/O+YF0

>>43
仮に世界の起源が無だとしても今この世界があるという時点で無から有が造り出されたことになる
この時点で有限はありえない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:21:41.898 ID:+QRWeooQM

>>47
時が有限かどうかだよな?
なんの論拠にもなってないじゃないか
無から有が生まれるかどうかも分からないし
仮に無から有が生まれないとしても時が無限かどうかとはなんの関係もないだろ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:16:11.259 ID:+2R8wyXe0

もしそうなら大昔の人々の記憶を引き継いだ人間がいてもおかしくないことになるが、その例を挙げられるか?
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:19:14.946 ID:szQ/O+YF0

>>44
いやおかしいだろ
どれだけ低い確率だと思ってるの?
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:16:45.700 ID:DCDMhvq40

悪魔の証明
はい論破
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:18:23.861 ID:y/oN65g/0

肉体が作られるかという意味であればそうかもしれない
だが、お前を形作っているものは肉体だけではなく、
これまでの経験記憶感情など物質ではないものも含めてお前だといえるだろう
肉体だけ再現されてもそれはお前ではないな
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:21:15.926 ID:szQ/O+YF0

>>48
じゃあほんの少し記憶喪失になった人はもう前の人とは別人なの????違うよね??
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:19:35.753 ID:cjAKjJHR0

じゃあめし食ったらお前じゃなくなるじゃん
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:19:40.792 ID:nWZf4N560

>>1が言ってるのは人間が生まれてくるとかそう言うことじゃなくて
>>1を構成してる元素が一旦バラけた後再びなんかの拍子に組み合わさって>>1の形を成す可能性もあるだろって話じゃないの
構成素材を個体として見てるから遺伝子的にどうとかは関係なく
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:20:52.478 ID:UJl2lZclp

「生まれ変わり」ってのは一度死んで再び別の生をうけることでいいの?
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:22:55.185 ID:szQ/O+YF0

>>55
うん
何もかも同じなら区別しようがない
数で区別しようとしても前の俺も一人、生まれ変わった俺も一人だから同じ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:26:15.740 ID:UJl2lZclp

>>62
構成する物質で同一性をみるなら
生きてるときも死体も同じ物質だよね
つまりその理論では生と死を区別できないんだから
死んでまた生まれるって概念を適応することはできないんじゃないかな
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:28:24.686 ID:szQ/O+YF0

>>70
組み合わせが違う
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:28:59.099 ID:UJl2lZclp

>>78
なんの組み合わせ?
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:30:09.047 ID:szQ/O+YF0

>>79
物質の
そして物質というのはミクロの世界に存在する物質も含めている
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:31:40.280 ID:joXQ+cK9d

>>81
物質の組み合わせが違うってそれ別人じゃん
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:32:58.508 ID:UJl2lZclp

>>81
生きてる時と死体では構成要素が違うってこと?

それを言えば新陳代謝があるから常に組み合わせは変わり続けてるし
数年もすれば構成要素は完全に入れかわるはずだけど
まずなにをもって同一性を確認してるの?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:21:57.906 ID:7MTOIsZRp

前世云々じゃなくスワンプマンの話になってるな
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:22:55.961 ID:AtEew8uO0

地球の寿命までせいぜいあと50億年
太陽が膨張して飲み込まれたあとゆっくり冷えていずれ漂ってきたブラックホールに飲み込まれる
その頃には宇宙はブラックホールだらけでたまにブラックホール同士の衝突で爆発が起こるがその残骸もブラックホールに飲み込まれる
宇宙には塵とガスが僅かに漂うのみで目に見える星は無い天体はブラックホールしか存在しなくなる
真空中ではお前の体は再構築出来ない
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:23:51.739 ID:t5CBc4vjd

>>63
好き
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:24:56.877 ID:IY1EwFOha

生まれ変わり、生まれ直しがあるとしても記憶は受け継がないよ
なぜなら俺は前世のことを覚えていないから
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:27:07.944 ID:szQ/O+YF0

>>65
それは一周目のお前だから
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:27:56.130 ID:IY1EwFOha

>>72
ということは時間には始まりがあるということ?
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:29:31.238 ID:szQ/O+YF0

>>75
うん
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:32:23.631 ID:IY1EwFOha

>>80
未来には無限なのに過去には有限って不自然じゃない?
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:26:06.733 ID:ep66CT7/0

だからさそういう事が起こるかもしれんけど
確率的に粗0だからないのと一緒だし
リセットされた自分だから今の自分と違う
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:27:42.105 ID:OtzM2xMrM

まず、一年前の俺と今の俺がおなじ、つまり生まれてから死ぬまでが同じ俺であることを示せ
それができないなら
要素として時は俺を構成する重要なファクターだから同じ時がこない限り同じにはならない
よって構成要素が同じであることを生まれ変わりというならば
同じ時が生じることを証明しなければならない
同じ時が生じることが説明できないためお前の生まれ変わりは発生しない。
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:28:22.584 ID:TmrjkiTfr

多分遺伝子含めて完全に同一の状態で生まれてくる可能性は0ではなく、時は無限なので鳩ノ巣的にっていう論法なんだろうけど、「自分の情報全てを完全にコピーした奴」でしかない
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:31:11.461 ID:0tlLt4hw0

遠方に送信元の人間の記憶を完全に引き継いだコピーを送信できる機械ができたとする
(ただし送信した直後、送信元にある肉体は完全に消滅する)
この場合、送信元にいたと送信先にコピーされた人物を同一人物と言えるかどうか
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:32:22.338 ID:AtEew8uO0

時間が無限かどうかなんてどうでもいい
宇宙の形は無限じゃないんだから地球と全く同じ惑星が発生する可能性が消えた時点で終わり
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:55:51.186 ID:szQ/O+YF0

>>87
は?またビッグバンして地球うまれる可能性あるだろ
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:58:17.994 ID:AtEew8uO0

>>135
今のところ科学的には否定されてる
仮にビッグバンが再度起こったとしても、その際全ての素粒子は溶けて一つに混ざり合ってしまうのでお前を構成する要素は行方不明になる
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:34:25.514 ID:szQ/O+YF0

僕のまけです
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:34:47.613 ID:joXQ+cK9d

やったぜ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:35:50.605 ID:IY1EwFOha

「遠い未来に今の自分とまったく同じ自分が再構成されうる」という話は理解できるけど
それなら記憶は受け継がれないはずだよね
記憶が持ち越されてしまったら「全く同じではなくなるし」
一体どういうメカニズムで記憶が持ち越されるのか
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:35:57.763 ID:GJqI2nKe0

クローン作れば実現するだろ
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:51:17.197 ID:P2sku3uor

もし時が無限だと仮定したら確かに確率は0じゃないな
これってすごい発見じゃないのか
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:56:54.147 ID:bqufFAG+d

数年前のお前と今のお前は物質的に完全に入れ替わってるぞ
骨やらなんやら全てがな
それでもお前をお前としているものがあるなら周囲とお前自信の認識だろ
その認識が一致しない限り物質だけ同じになってもお前はお前じゃない


科学で証明! ?あの世と生まれ変わりの驚異の真実
「生まれ変わり」が科学的に証明された!-ネパール人男性の前世をもつ女性の実証検証-
生まれ変わりの村1

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526158935/

「科学」

 - ccn

俺「生まれ変わりというものは実際に起こるものである」←これ論破できる奴いる??????

Copyright© VIPエレキバン , 2018 All Rights Reserved.