VIPエレキバン

なんJ民「劉備?大した人間じゃないゾ。孔明や関羽が凄かっただけ

   

170px-Liu_Bei_Tang

1: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:01:08.55 ID:q1fMXrmq0

せやろか?
2: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:01:26.81 ID:yWbvVf+IM

人材に恵まれるのも才能よ
3: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:01:43.68 ID:STq0/lbEa

5: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:02:14.31 ID:7wJA3QTC0

人望全振りやぞ
7: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:03:01.07 ID:6PsCUFym0

関羽は劉備のいないとこではまけてばかりというイメージ
9: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:03:24.47 ID:retkvpocd

言うほど人材に恵まれてるか?
劉邦に比べたら大したことないやろ
88: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:15:26.03 ID:6tRrHD6va

>>9
それ言うたら後漢自体が劣化前漢やぞ
10: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:03:34.78 ID:eU9bgKPFa

劉備は貧乏で親孝行

遊学して荒くれ者の親分なんだよなあ

11: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:03:45.09 ID:v3Y256Z20

劉備はすごいけど関羽は過大評価やろ
21: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:05:34.25 ID:6PsCUFym0

>>11
それは過小評価
許都遷都も検討されたぐらい猛威振るってたぞ
すべてはあのタイミングで裏切るアル中が悪い
28: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:07:18.37 ID:LQhctz0j0

>>11
曹操と孫権に睨みを効かせられるということは双方から評価されてたいうことや
J民の評価よりはあてになるわ
13: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:04:18.50 ID:r8lrkjeJ0

ヤンキー漫画の主人公みたいなやつやぞ
14: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:04:50.10 ID:xEkNEfmZM

なんだかんだ劉備がいちばんすごいやろ
15: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:04:58.64 ID:+ihBI4TM0

今で言うワンピース大好きマイルドヤンキーやろ
16: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:04:59.95 ID:kgRBcuVXp

神輿になるのも才能
おまえら幼稚園から
主役になった事無いやろ
ワイは生徒会副会長やで
19: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:05:21.13 ID:Yq2DQTcCM

ワイ、なぜ関羽が中国で神様扱いなのか未だに分からない
戦犯やろ
378: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:37:47.90 ID:aampHT1Z0

>>19
理想の家臣像やから歴代の権力者が持ち上げたんや
26: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:06:56.06 ID:zYi6KrqS0

あの時代矢が飛び交う戦場で騎馬で突っ込める奴なんてホンマにおったんか
29: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:07:24.52 ID:GflflKO+r

他人の領地を掠め取っては
魏に献上していくスタイル
30: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:07:41.14 ID:1Cufr43R0

J民だったら関羽は戦犯で張飛は本当は頭がいい孔明より司馬懿のほうが優れてるくらい言うやろ
42: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:09:56.07 ID:82eeUC9u0

>>30
孔明より司馬懿の方が優れてるのは分かりきったことやし
蜀所属ってだけでゴミ
45: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:10:24.94 ID:xEkNEfmZM

>>30
孔明は内政はすごいけど軍事はそんなでもない
もよくいわれるよな
58: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:15.46 ID:03jA1OR60

>>45
むしろ直接的な戦いでは無茶苦茶戦上手やで
ただバックを整える力が相対的に弱かったから、うまく行かなかったが
847: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:12:27.99 ID:aNEzybdY0

>>45
戦犯横山版
特に周瑜は横山に賠償請求してもいいくらい
32: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:08:28.18 ID:Xz0+IZJfp

濁は雑魚
ソースは一騎当千
関羽とか糞雑魚すぎるよ
34: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:08:55.28 ID:yDhZE/RUM

本当は劉備が一番すごいんやろ
関羽張飛とかただのチンピラやろ
48: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:11:02.65 ID:Paq4Xtwud

>>34
それなりに戦えて人材の使い方上手かったからな
35: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:09:06.31 ID:hcVooc4z0

魏好き←わかる
蜀好き←わかる
呉好き←????????wwwwwwww
44: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:10:23.19 ID:BSRuJuCZ0

>>35
なお国として圧倒的にしょぼいのは蜀なもよう
諸葛亮や関羽好きでも蜀という国を好きな奴とかおらんやろなぁ
57: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:13.06 ID:d+HhCZ5ma

>>35
三国志大戦でも呉を使っとるリアル呉民ですまんな
224: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:27:51.66 ID:jOh4vXQaa

>>35
少数民族好き←ぐうわかる
戦国時代でいうと長曽我部好きに通ずるものがある
36: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:09:07.78 ID:03jA1OR60

孔明なんかはむしろ劉備についたのが不思議レベル
現代で言えば東大を主席卒業して引く手あまたのやつが零細ブラック企業行くようなもんやで
46: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:10:28.65 ID:eU9bgKPFa

>>36
東大を首席卒業したあと引きこもりになって就職する機会失ってたとこに誘いがあったから乗ったんだよなあ
61: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:25.29 ID:6PsCUFym0

>>36
とはいえ友人を監察院の次官か州長官と評価してたから自分も仕官したらその程度やとみきってたんやろ
大企業で部長やるよりブラック企業の取締役やりたかったんや
49: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:11:22.40 ID:iIBeyAG9a

劉備が一番凄いんだよなあ
時点で孔明
50: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:11:27.09 ID:cX6Ebvjyp

当時の情勢で裏切られなかっただけでも大したもんやと思うけどな
52: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:11:45.18 ID:D4PeE2Xyp

初心者「孔明すげぇ!」
中級者「孔明って大したことないわ」
上級者「でもやっぱりすげぇ」
54: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:11:49.52 ID:IJv5JzG/a

劉備って途中までは傭兵団の長みたいなもんやろ
色んなの勢力に助けて貰ってたわけではなく単なる雇用関係やろ
56: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:10.14 ID:Ye5rMpDod

劉備ってそこらの山賊かなんかが勝手に劉姓名乗ってただけちゃうの?
75: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:14:17.82 ID:03jA1OR60

>>56
たとえそうでも皇帝勢力から「お前は俺の親族」と言われてたし
その時点で既成事実化や
79: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:14:32.50 ID:BSRuJuCZ0

>>56
魏「劉備は漢の皇族だぞ」
呉「劉備は漢の皇族だぞ」
59: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:17.13 ID:MyT+DVcpp

関羽が死んで蜀の終わりが始まり
諸葛孔明が死んで蜀は実質滅んだ
63: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:12:36.83 ID:X2RL9AVy0

関羽の能力は凄いぞ
問題は絶望的な人望の無さや文官から武官までみんなに嫌われるなんてある意味才能やで
67: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:13:01.17 ID:D4PeE2Xyp

劉備のご先祖の劉邦も
ポンコツ人徳お化けみたいな描き方されるけど
本当はガチガチの武闘派やからな
項羽と匈奴に負けまくったのは相手が悪すぎただけ
74: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:14:11.79 ID:UuhKrONd0

何やかんや部下をまとめあげてるから凄いやろ

こいつ裏切りそうな顔しとるから殺そうぜなんて言われた奴と言った奴が仲良く仕えてるし

105: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:16:47.38 ID:d+HhCZ5ma

>>74
魏延は劉備に良く仕えて劉備も張飛差し置いて漢中太守にするぐらい評価してたのに
二次元媒体の魏延軒並み裏切り悪人顔で頭にきますよー
151: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:21:31.87 ID:zJp6qojl0

>>105
最終的に反乱したから…
なお当たり前の反応な模様
87: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:15:15.88 ID:2tAoxA2Ed

三國志板では劉備と孫権が天下を取るためにはどうすればよかったかというと、黄巾の乱で曹操が死ななかった時点で詰んでたという結論に達したらしい
97: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:16:19.63 ID:CI0eGboNp

>>87

そもそも相手になっとらんやんけ
98: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:16:21.83 ID:45YYNTfU0

>>87
その場合は袁紹が天下取るんじゃないの?
100: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:16:23.23 ID:w5b7hXvfM

劉備は凄いが曹操が凄すぎるからなあ
101: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:16:26.76 ID:GTaTs6fO0

天下をとるのは人脈モンスター


実践版 三国志 ― 曹操・劉備・孫権、諸葛孔明……最強の人生戦略書に学ぶ
諸葛孔明 人間力を伸ばす7つの教え (中国ビジネス思想の源流を知る)
関羽を斬った男

元スレ:https://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525834868/

「歴史」

 - ccn