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成功者や偉人が「苦労や努力をしたから成功した」って間違ってるよな?

   

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:20:29 ID:0Sb

そんなもん全員しているだろう
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ
2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:21:58 ID:qYW

成功したから努力言う

成功してない奴のは徒労

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:24:03 ID:bpJ

成功するまで続けるから言える
タイミングや環境なんて後付けだよ
5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:25:38 ID:0Sb

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:59:01 ID:qYW

>>5
一番手になる労力が足りなかった
3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:22:37 ID:SiC

そのとーり

エジソンの母親は頭の良い教師だった
ニュートンはいじめられっ子というライバルがいたから才能が芽生えた

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:32:01 ID:ioi

エジソンだって努力と才能と運って言っとるしな
6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:30:11 ID:0Sb

苦労や努力を否定しているわけじゃないぞ?
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ?

偉人や成功者はその当然の事+αがあったから成功したんだ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:31:49 ID:0Sb

盲目的に努力や苦労を押し売っているだけでは駄目だろ
9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:38:09 ID:0Sb

この教え方をすれば「観点が違ってもいい」「発想が違ってもいい」
となるだろ?
従来の「努力+苦労で成功する!!!偉人達は皆努力したぞ!!!」
じゃダメだと思うんだよ

お前らはどう思う?

10: 【74】【33】【99】 2018/01/05(金)05:40:11 ID:YBa

いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!
14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:42:53 ID:0Sb

>>10
だから!二番手は????三番手は????
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ
18: 【20】【6】【92】 2018/01/05(金)05:46:32 ID:YBa

>>14
二番手が寝る間も惜しんで努力すれば一番手になれたかもよ?
より努力したから一番は一番になったんでしょうよ。
20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:47:56 ID:0Sb

>>18
話が通じないなぁ・・・
二番手三番手の影響を受けたから偉人や成功者になり得たとは考えないの?
11: 【66】【54】【22】 2018/01/05(金)05:40:11 ID:YBa

いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!
12: ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン 2018/01/05(金)05:42:05 ID:rRj

努力てのは表現ですからね
13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:42:28 ID:Q1z

現在は一部の人間の他人への誇大妄想だけで、
他人の人生や世の中の争いや存続で世の中(成功)が続いてる
16: ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン 2018/01/05(金)05:44:38 ID:rRj

まぁ環境や条件も必要だからね
1個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある
17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:46:09 ID:0Sb

>>16
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる
19: ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン 2018/01/05(金)05:47:32 ID:rRj

苦労や努力が出て来る話は目立たないけど
運や仲間の力の話も出てくるよ
よーく読んでみろん
22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:49:04 ID:ZIV

能力ですから結局
24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:50:56 ID:0Sb

>>22
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ
25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:51:22 ID:ZIV

>>24
そんなん才能ないやつのたらればやん
27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:52:49 ID:0Sb

>>25
だーかーらー
努力や苦労なんて何かするには必須だろ?
それ+αが重要なんだろ??
23: ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン 2018/01/05(金)05:50:01 ID:rRj

才能に近い能力は長い努力と経験による洞察力かな
28: 【27】【76】【21】 2018/01/05(金)05:53:20 ID:YBa

要は環境や才能のせいにして努力を否定したいってわけだ
ここではありがちなスレだよねw
30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:54:37 ID:0Sb

>>28
逆だわwwww
32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:55:45 ID:0Sb

>>28
途中で送ってしまった;

努力や苦労が重要な位置にあるのは変わらないがそれはどんなことにも必須だろ?
それ+αがさらに重要だと言いたいんだよ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:54:18 ID:vHP

苦労は買ってでもしろとは恩恵があるときのみ 闇雲にやったら大変なことになるのが苦労
それがわかるまでに人生の勝敗はついているような月日が流れる
31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:55:33 ID:ZIV

本当に才能あるやつは誰かしらが目をつけるはず
環境がどうこうは関係ない
33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:57:02 ID:0Sb

>>31
本当に????
これだけ環境が整っている先進国でそれ言うか?
36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:59:26 ID:ZIV

>>33
環境のせいにするな雑魚 自分を高い位置に置きすぎなんだよ
35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)05:58:41 ID:0Sb

>>31
例えばお前がそのレスを出来るのは日本に生まれこのスレを見つけたからだろ?
発展途上国に生まれていたりしたらできないだろ?
この程度のことにも環境が影響するのに偉人や成功者には関係ないと?
40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:00:28 ID:ZIV

>>35
極論すぎんだよなあ… てか論点違うんだよ
34: ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン 2018/01/05(金)05:57:17 ID:rRj

才能だけでも努力だけでも最強にはなれん
46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:03:05 ID:ZIV

貧しい国の生まれでも偉い学者や功績残した人もいるが?
47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:05:12 ID:XWG

まーた努力したくない奴の言い訳か
49: 【28】【78】【64】 2018/01/05(金)06:06:30 ID:YBa

一人ひとり環境や才能が違うのが当たり前
お前には環境や才能が無いから諦めろとでも言うのか?
環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ
50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:09:07 ID:0Sb

>>49
そうだよ?
その時にただ努力をしろ!苦労は買ってでもしろ!!っていうのは違うだろ?
物の見方や考え方を変えてみろ、今ある環境を利用しろ。としか周りは言えないだろ
努力や苦労が必要なのは目指している本人が一番理解しているのだから
53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:12:03 ID:HHU

???「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」
エジソン「俺はそんな事言ってない!!!!!!」
56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:20:48 ID:0Sb

噛み砕いて言うと

「何かを目指している時に闇雲に努力し続けるだけじゃなく
自分のいる環境を利用したり物の見方、発想を変えて挑んでくれ
偉人や成功者は只努力をしたり苦労を経験して成功したわけではない
お前ら頑張れ?」

ってことなんですよ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:28:43 ID:0Sb

才能って言葉で片付けられて見向きもされない要素が多すぎるんだよ
62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)06:41:29 ID:mje

言いたいことはわかるんだが
言ってることがおかしいな
68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)07:31:26 ID:dIL

結果出せない奴は自己分析が足りてない
人の持つ素質は全然違う、要は自分の能力を伸ばすのにどの様な努力が必要なのか?
それを考えず「とりあえず成功者のやり方でやってみよう!」→「身につかんやんけ!嘘つき!」とか言ってるわけ
自分がどんな才能を持つのか。それを探らないから努力が徒労で終わる
69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)07:35:39 ID:nzo

同じ努力量でもたまたま先進国に生まれた奴とたまたま途上国で生まれた奴とでは人生がまったく違うものになるだろうな
71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)08:40:40 ID:jDE

苦労も努力も誰もが同じだけしてるとは限らないし
才能とかも誰もが同じだけの素質を持ってるわけじゃないしなぁ
73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)08:58:41 ID:0Sb

>>71
努力をどれだけしているかはその人が一番わかっているんだから努力の度合いは無視しているよ
足りないと思うならもっとすればいいし他人が言及するところじゃないと思うんだが?
自分ではもっとできると思っているのにしないナメプさんに言うことなんて無いし
77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:07:03 ID:jDE

>>73
残念なことに自分が一番わかってないこともあるぞ
努力したって言うからどれだけやったのか聞いたら大してやってなかったりな
それに誰もが一番を目指してるわけでもないしなぁ
80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:12:14 ID:0Sb

>>77
その人の中で最大限努力してるものを他人がとやかく言うのはどうかと思うけどな
81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:18:33 ID:yEV

>>80
そうとも限らない
幸福は相対性だから
身近に幸福な人がいると不幸に感じる
これは日本海外問わない。
82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:19:35 ID:jDE

>>80
その人が最大限努力してるかなんて誰にもわからんよ
最大限努力してるだろうから何も言わないだと
努力してない人にも何も言えなくなるぞ
わからないから言うんだよ
72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)08:50:22 ID:VN0

まあ、エジソンが成功した理由の一つが性格が悪くて狡猾だったことだな
テスラを潰したり、人の手柄を横取りしたり

それもまた才能というヤツもいそうだけど

74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:04:29 ID:yEV

努力できるかどうかも運
75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:06:33 ID:VN0

>>74
自殺しないかどうかも運だな、それじゃ
76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:06:59 ID:0Sb

>>74
それはほんとそうだよ!
だって親がやることに理解を示すかどうかで幼少期にできる事が限られてくるし難易度も上がるしさ
親を説得したりする分すんなり理解してくれる親元に生まれた人とは初期の環境が全く違うしね
79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:09:04 ID:yEV

>>76
それに加えて努力できる奴
好きだから頑張れて努力とも思わない奴は
運が強すぎる
83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:22:32 ID:AYD

努力すれば成功するとは言わない
だが成功している人は全員なにかしらの努力をしている
自分の才能や財産の欠如や血筋の悪さに甘えるな
85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)09:26:34 ID:yEV

生まれた時の性格は運だし
周りの環境も運
運以外で決定されるものなんて無いの
そういう意味だとキリスト教はある意味正しい
全て神の思し召しなわけ
仏教は自力で解脱を目指す。つまり自己努力
これがあるから運が悪いだけの人間に
自己責任とか言って上から物をいう
92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:27:37 ID:npl

成功者は努力なんてしてないゾ
その分野の道に沿った遊びをしているだけ

例えば科学者なら理論や化学物質で遊んでたらなんか凄いのできたっていうのが多いし
スポーツ選手もスポーツという分野で遊んでるだけ
囲碁やチェスも考えて遊んでいるだけ

もちろん苦しい部分もないとも言えないが、基本努力でなくて自分の好きな事やっている

98: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:48:52 ID:SQp

努力するのは当たり前のことなんだし
「努力が大事」なんてそんな初歩レベルのこと言われても困るわ
100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:50:49 ID:vzM

>>98
それは努力の程度にもよるけどな
1日10時間勉強するヤツからすれば
1日2時間しか勉強しないヤツは努力していないように見える
99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)10:49:51 ID:vzM

努力しても成功するとは限らないけどさ
少なくとも努力しないと成功への可能性は無いんだよな

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう
-聖パウロの言葉より


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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515097229/

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