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東京地裁「PCは人から借りられる」、生活保護費の返還命じる判決

   

生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。

生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。

判決は9月21日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、2011年11月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり12年2月に生活保護の受給決定を受けた。同年5月~13年5月まで、計122万円を受給した。

だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。

判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci

3:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:10:27.64 ID:D4n+qSiR0.net

パソコンが73万もするわけなく
どんなゲーミングなやつだよそれ

49:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:18:28.89 ID:alh7M0la0.net

>>3

>12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
これだろ、PC代はその一部だろ

しかし、スマホはよくてPCは駄目なんかね、
生活保護から抜け出すにはPCは必要だと思うけど

60:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:19:53.98 ID:cTouejH/0.net

>>49
図書館や役所に行けば無料のがある
回線も無しにパソコンだけ買って何ができる?

82:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:22:53.00 ID:alh7M0la0.net

>>60
事務機感覚ならスタンドアローンでソフト起動するだけじゃね?

95:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:24:04.83 ID:cTouejH/0.net

>>82
練習用か
求人申込みに使うのかと思ったわ

4:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:10:41.12 ID:KEZLrurj0.net

パソコンなんて貸したくない
裁判超のパソコンかしてやれよ

6:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:11:21.04 ID:ewgWJqOhO.net

私用のPCを借りたことのないものだけがあの裁判官に石を投げなさい

14:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:13:36.04 ID:hAVYEa+w0.net

>>6
借りねーし貸さねーよアホか
でも生活保護ならハロワや図書館のパソコン使ってろボケ

85:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:23:24.32 ID:noRsr16g0.net

>>14
それね。図書館にもよるけど、パソコンをただで借りられるし。経済的

345:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:54:32.14 ID:E3GNiVUG0.net

>>85
図書館によるけど
ペアレンタルコントロールがっちり入ってて
求職活動には使えないし
そもそも図書館のパソコンで収入申告はしたくないw

8:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:12:34.50 ID:aBKtWl2Y0.net

いくらのPCよ

10:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:12:52.59 ID:sayYr7ng0.net

まー知人がパソオタなら何台も持ってるから捨てるスペックの貸してくれるかもしれんけど

9:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:12:38.47 ID:R8IyTxoC0.net

友達いなかったんだよ
裁判所もそれくらい察してやれ

12:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:13:23.06 ID:oSSRJYJL0.net

>>1
> 女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。

それな。
裁判官は頭良いのかも知れないが常識に欠ける。

885:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 03:11:26.61 ID:hH3o+XyS0.net

>>12
不正受給する方が非常識

15:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:13:36.25 ID:LNQtO5Ya0.net

78条だから控除認める必要ないだろ

17:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:14:19.53 ID:6rgzhrWE0.net

普通、スマホだろ、就活には。

18:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:14:24.20 ID:PHVuWWUZO.net

ネカフェ行けよ

21:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:14:48.92 ID:GshJKyYv0.net

知人から借りれる、という理由はどうかと思うけど
書類を作る時にはネカフェに行けばいいから買う必要ない、という理由なら納得。

126:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:27:52.48 ID:9poV5uVY0.net

>>21
お前らはパソコン本体を借りてきて自宅で使うんだと思い込んでるから違和感があるんだよ
この裁判官は「(ネカフェでも借りられるけどお金がかかるので)友達(の家で)に借りられる」と言ってる
友人のノートパソコンを借りてきて家で使うのではなく、出向いて使わせて貰えということ

128:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:28:37.38 ID:cTouejH/0.net

>>126
回線も使いたければそうするしかないよな?

24:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:15:06.44 ID:Zo4kEcJz0.net

パソコンとかスマホとか、プライベートな情報絡むから貸したりしないよ。

30:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:16:26.40 ID:vFD1qFAt0.net

これ単に申告しないで得た収入分の支給は返せって話なのに、女がごねてPC買った金の分は免除しろってやって
裁判所にうっさいわボケではねつけられたってだけの話。

40:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:17:37.45 ID:PprC2jhi0.net

>>30
だよな
別にそりゃそうだろうねとしか言えん

114:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:26:17.89 ID:arEehkSy0.net

>>30
納得

454:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 02:09:10.38 ID:OgNmzZoC0.net

>>30
俺も激しく同意

511:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 02:16:32.15 ID:gdFCKGpc0.net

>>30
1をちゃんと読め
生活保護受けてるときに就職の為にパソコンを買ったんだろう

ここで重要なのは裁判長はパソコンは必要だという認識があるということ。
論点は借りるべきものか買うべきものかの判断で、パソコンを借りるというのは明らかに頭がいかれてる。

パソコンは必要で個人で買うものとなれば、パソコン代の返還請求はおかしいんだよ。

33:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:16:53.48 ID:C1qysH2M0.net

女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
働いたら収入申告しろよ!
基礎控除額認められるから

36:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:17:20.88 ID:UKqbUfPn0.net

働いていたのに隠したのは不正需給だろ。PC代が70万とかそういう話じゃなさそうやな。
というか朝日はごちゃごちゃの記事を載っけるなよ

39:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:17:35.61 ID:vwiFvr080.net

パソコンがホントにそのタイミングで必要だったか疑わしいんだろう
明らかな不正受給してるし

43:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:18:04.22 ID:IuKz9qBz0.net

そこだけ切り取るな タダでもらったの返せばいいだけだ

52:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:18:40.83 ID:KEZLrurj0.net

家族にすら貸したくないよな
パソコンもスマホも

53:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:18:42.27 ID:7ckqMP650.net

タブレットならどういう判断だったんだろうな
電話機能使ってます的な話を持ち出して

55:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:18:55.48 ID:NXYNNOts0.net

中古で1万ぐらいのならいいんじゃね

63:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:20:29.45 ID:10FRZCLd0.net

PCを借りろというのは非常識だろ。
死んだらHDDを壊してくれというやつが多数いるのに。。
10万円ぐらいまでならギリ許容範囲か。

72:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:21:46.05 ID:CGqTGnnw0.net

友達いません

74:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:21:53.43 ID:d5JvIN7Y0.net

パソコン貸してくれるほど気前のいい知人って居るもんなん??

89:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:23:33.67 ID:mqBv7lC80.net

>>74
たまに借りるくらいならいるかも知れないけど
毎日貸してとか言われたら流石に迷惑だわな

75:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:21:58.40 ID:2hbkhahL0.net

PC価格の妥当性がどうであれ「知人から借りる」性質のものでないことは明らかだろwww 頭おかしいわ

83:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:23:09.81 ID:THgd4SPC0.net

PCを貸してくれるような友人が居ないから
生活保護なんだと思うけど。
図書館とかで使えるというならまだしも

125:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:27:37.72 ID:3vyOd7H00.net

PCは6万円な
弁護士のブログに書いてある

151:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:31:20.13 ID:SnvtYrQ+0.net

>>125
その程度のPCであれば十分妥当に思える。それを買わずに毎回借りるとか現実離れしてる。

92:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:23:53.71 ID:SnvtYrQ+0.net

これはまともに生保を脱却しようとしている人を阻害してるだけだな。
PCを日常的に借りるって有り得ないだろ。まともに使ってたら。

133:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:29:21.83 ID:LOJtvReQ0.net

現代社会においてパソコンは必需品といえる。他人に借りたり貸したりは普通しない。

160:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:32:16.44 ID:tXTHScBo0.net

>「求職活動や収入申告に必要だった」
どっちもPC必要ねえよ馬鹿か

201:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:37:56.66 ID:dDF++fkv0.net

就活なんか今はスマホで充分だろw

164:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:32:33.95 ID:kzKshB5L0.net

ただの不正受給を、朝日がPC云々の話にすり替えようとしてるだけ

247:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:42:30.50 ID:g3a1BTcd0.net

この裁判の主要テーマは「不正受給」だよ
パソコンうんぬんじゃないよ
朝日新聞は狂ってるよ

449:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 02:08:30.82 ID:g1wBQbE2O.net

>>247 ほんこれ

456:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 02:09:15.90 ID:AuB0rDJ60.net

>>449
PCは人から借りられるとか頭の悪いこといった裁判官が悪い

251:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:42:51.57 ID:CXf3PzaY0.net

さすがに働いて収入あったらすぐに申告しないとダメだろ
それちゃんとやってればPC購入代金を必要経費として認められてたかもしれないのに

266:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:44:52.30 ID:10FRZCLd0.net

>>251
まあそういう理由のほうがまだ分かるよな。
PCはは借りられるだろとか非常識な理屈よりも
後から言っても認めんわぼけって方がスッキリするわw

271:名無しさん@1周年 2017/11/28(火) 01:45:20.86 ID:OKORBqY80.net

PC使って派遣の仕事にありつけたなら本来それはいいことのはず
申告しなかったこいつは糞だけど

元スレ: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511798974/

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