VIPエレキバン

槍使いに剣で勝つには三倍の技量が必要  ← この事実についてなんだが

   

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 08:55:51.929 ID:AbS/cSSx0

剣て実戦ではゴミって事か?
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 08:57:17.348 ID:JQyg/NgXd

そうでもないよ
役に立たないものを命がけの戦場に持っていったりしない
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:00:27.396 ID:AbS/cSSx0

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:02:16.988 ID:JQyg/NgXd

>>11冗談だろ
打刀は最高クラスのバランス取れた武器だぞ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 08:57:48.606 ID:lHfhltRf0

実戦ってどういうのを想定してるんだよ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:03:33.714 ID:AbS/cSSx0

>>4
こういうの
no title

これで互角だと槍の方は剣の三分の一の技量の雑魚って事になるんだが
こんな作品観てて面白いんだろうか

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:41:18.218 ID:xZGX7mZ+0

>>19
弓兵が剣で戦う作品はNG
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:47:58.021 ID:iLJ9ecffa

>>19
どういう状況なんだ・・・
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 08:58:04.096 ID:wzFmkUaI0

人1人切ったらもう使えないし
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:00:33.904 ID:QneyeGyWa

>>5
使えるんだなぁ
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 10:52:20.626

>>5
二人目は突き刺せばよくね?
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 08:59:12.343 ID:187K8eJi0

でも槍って1回払われたら終わりじゃね
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:00:11.546 ID:8QzwTBlha

槍の方が長いからなそりゃ剣は負けちゃうか
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:08:39.491 ID:AbS/cSSx0

>>10
至極簡単な事なんだけどな

遠くから刺せばいいんだから
剣は切り殺すにはチカラもやり以上にいる

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:00:59.294 ID:5AbsSA6u0

槍は持ち運びに不便
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:01:37.109 ID:jlF0IF8bp

槍なんて普段から持ちあるけないし場所選ぶじゃん
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:01:42.155 ID:3CsiQpEW0

室内専用
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:15:41.311 ID:AbS/cSSx0

>>16
狭い日本家屋だと剣の方がアゥットウ的にフリ
やりは狭い場所で突ける
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:03:51.593 ID:JQyg/NgXd

槍は確かに強いが臨戦態勢に入るまで時間がかかりすぎる
逆に打刀居合が使える者にとっては常に臨戦態勢みたいなもん
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:04:21.217 ID:5AbsSA6u0

戦国時代に2ちゃんがあったら、今のゲハみたいに刀ユーザーと槍ユーザーが延々と罵り合ってたんだろうな
そしてたまに紛れ込む鎖鎌ユーザー
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:19:17.303 ID:AbS/cSSx0

>>21
現実知ってるならいいあいにすらならないと思う

武器として剣と槍が同格と考えるのは
このクニのインチキなRPGとかリアリティのない漫画のせいだと思う

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:05:05.858 ID:l8QRjkYa0

つまりハルバード最強でFA?
no title
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:22:42.600 ID:AbS/cSSx0

>>23
使い方に寄るだろうな
いわゆる普通のスピアの方が強い局面もあるだろう

ただ剣ではどうにもならない

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:05:08.324 ID:JQyg/NgXd

まあただ試合とか合戦なら俄然槍が有利
もう構えてるんだからな
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:24:26.423 ID:AbS/cSSx0

>>24
そういうこと
槍構えた使い手に剣でにじり寄っても
レンジ内にまで入れない
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:05:44.705 ID:901USoWx0

でもお前ら剣も槍も握ったことないじゃん
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:05:58.203 ID:ZlCBaYBW0

刀はサイドアームと考えるべき
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:06:30.771 ID:l8QRjkYa0

理想的にはゲルググの武器
だがあれは素人には扱えないだろう
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:25:38.398 ID:AbS/cSSx0

>>29
薙刀か?
あれは女の武器だぞ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:43:21.720 ID:xZGX7mZ+0

>>64
関羽も似たような武器使ってただろ

なお女体化

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:06:33.360 ID:8u/wsp8f0

・槍最強だよ派
・投石最強だよ派
・弓最強だよ派
・スコップ最強だよ派

主にこのような派閥がありますが
合戦において「刀使えねぇ」という認識では一致しております

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:28:47.197 ID:AbS/cSSx0

>>30
どう考えても刀は合戦で使い物になるとは思えない
なのに刀の鍛錬必死な江戸時代の武士…

銃の訓練して置けよと

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 12:58:14.189 ID:/CNsdUgWK

>>69
警察官がみんなでアサルトライフルの練習するようなもんでは
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:07:58.823 ID:wzFmkUaI0

合戦においての槍と武術としての槍は別物だからな
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:09:19.547 ID:JQyg/NgXd

鎧が重装化したら刃物より鈍器のほうが有効になるし
銃が出てくると鎧がほぼ無意味になるから今度は刃物に
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:13:58.103 ID:3QvMTY/y0

実際槍の最も優れている所は剣よりも使いやすい所なんだよな
弓や剣は技術が必要だけど槍は農民でも使えるし
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:36:11.327 ID:AbS/cSSx0

>>45
もちろん槍術も深いけどな
基本は槍で三分の一の技量で剣使いを倒せる

レンジがあれば恐怖心も和らげられる

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:19:24.946 ID:6Ueaoz+d0

むしろ長槍は低い練度でも簡単に人殺せるって意味合いでもあるんだよなそれ
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:25:29.347 ID:3QvMTY/y0

>>52
それと構えていれば騎兵対策になるのも大きいし基本は突きだから軍隊行動に最も向いてるしな
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:37:57.570 ID:AbS/cSSx0

>>52
合戦の場合は特にな
古代より世界各国で大いに活用された

だが剣士の部隊なんてのは殆ど聞かない
300って映画のスパルタ軍くらいだろう

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:21:34.331 ID:jTSBuUJv0

槍が普及したのは、物干し竿でも代用できる手軽さもあるだろう
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:42:06.825 ID:AbS/cSSx0

>>54
なんかのリアルな映画で
実戦に備えて剣を竿竹の先に結いつけて武器にしてるシーンがあった

そうするだけで剣よりハルカに実戦力が出るからなんだろう
リアルでは剣で戦うなんて狂気の沙汰なのだ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:24:32.728 ID:8P5MNccHd

no title
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:45:26.816 ID:AbS/cSSx0

>>59
普通に考えて
剣の方も槍持てばこんなリスクある突っ込みしなくて済むんだよ

命のやり取りでリスク犯すのなんて現実ではやる意味がない

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:47:12.375 ID:3QvMTY/y0

>>105
ただ混戦になると使いにくいのも事実だから両方持つのが一番だな
今更語っても数百年遅いから仕方無いけども
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:24:50.655 ID:2EJV1mdEd

槍並みに長い剣を作ればいい
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:25:32.495 ID:N8ImtZqCa

>>60
重くね?
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:26:03.437 ID:3QvMTY/y0

>>63
実際作られて無かったっけか
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:31:38.444 ID:RvzmTAesa

>>65
太郎太刀のことか?
no title
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:35:00.890 ID:3QvMTY/y0

>>78
これで166,7cmだっけか
使える気がしないわ
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:40:06.472 ID:RvzmTAesa

>>83
この手の斬馬刀って技術関係なく横に薙いで馬の足切って乗り手落とすのが目的だからね、振り回せればなんの問題もない
ただ、真柄直隆はこれを太刀みたいに扱ったってんだから恐ろしい
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:44:18.060 ID:3QvMTY/y0

>>96
自分よりでかい刀を太刀みたいに扱うとか頭おかしいわ
何時の時代も一定の化物は居るな
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:40:18.711 ID:suYOulA/0

日本では奈良時代まで使われていた槍が平安時代に一旦廃れ、その後室町末期に再び使われ始めるようになったってことが全てを表してるんだよなぁ
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:57:16.842 ID:AbS/cSSx0

>>97
そうなのか
平安時代はあまり戦乱なかったから
槍が不要に成ったという感じなのか?
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 10:16:30.372 ID:suYOulA/0

>>120
端的に言えば戦術の違い
槍は集団戦術に特化した武器と言えるから

奈良時代までの律令制度下に於ける軍隊は集団戦術であってそれに最も適していた武器が矛や槍だった
それが平安から鎌倉室町前期にかけて武士の登場と共に武士個人同士の馬上弓射戦が主流になり集団戦に適した武器は廃れた
その後所謂戦国時代に入って足軽を用いた集団戦術が再び主流になるにつれて槍が復権し特に4~5mあるよな長槍が普及した

槍の長所はアウトレンジできるところと集団で使えば個々の技量が劣っていても効果的に敵を防げるという点に尽きると思う

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:45:22.238 ID:FQ0tTuc+a

ドリフターズで農民でも三間半槍持てば武者を殺せるって言ってたな
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 09:58:09.847 ID:L4wh+9j20

剣術は剣道として今もあるし
薙刀も武道としてあるけど
槍術とかってあんまり聞かないね
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 10:00:37.401 ID:EMIXHfEQ0

>>122
武道より実践的に考えると
長槍持った連中並ばせて一斉に前進させたほうがよくね?
個人同士で戦い武術発展しにくそう
それに棒術とかでよくね?
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 10:07:16.635 ID:AbS/cSSx0

>>122
確かにないな
銃もライフル射撃とか競技化してるけどな

槍投げしかない

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 10:06:55.788 ID:+kPBhXs/0

今の時代に槍やら剣やら語る必要ある?
仮に銃が使えないと言っても剣がある訳でもない
やっぱり丸太が最強
174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 12:54:03.923 ID:/CNsdUgWK

剣の方が携行性が高い
槍じゃなく弓や銃を持たなくちゃ行けない兵もいるし長槍は集団での槍衾が崩されたら邪魔だし
弓や銃が使えない状況やなんかでも全く戦えなくなっちゃうのは厳しい


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483574151/

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